告，美国也应该对其改革进行一些考虑了。

以下是文字实录：

提问：我来自腾讯，我有一个问题请问一下佐立克先生，很多中国的学者质疑世行有关中国的报告，特别是有关中国对于国有企业私有化的相关的论点，比如国有银行，我觉得美国和英国似乎并没有给中国树立很好的榜样，为什么您建议中国要去遵从这些国家的榜样，你怎么看待中国的事情？

佐立克：昨天早上听到鲍尔森的发言了，他有没有给你一个很好的回答呢？我这么说，广泛意义上回答你的问题，这是一个报告，报告很长，有的人只是看其中某一项。但是这个报告是一个很有意思的报告，我简单解释一下世界银行和中国银行多年来各种各样的，1985年在长江上开了一个研讨会，1997年也做了一个项目，表明了世界银行不光是提供融资、分析服务。30年来双方都是非常互利的。从邓小平那个时候开始。所以我们就做了这么一个报告，中国领导也同意让我们和国务院发展中心一起工作。李克强副总理特别对这个项目很感兴趣，来推动这个项目发展。他们非常全面地看了看经济的情况，第一，我们侧重于从国家转向市场。从土地这个问题，比如农民拥有更多的租用土地的权力，户口的制度应该怎么改变。穷人迁移后会不会丢失他们的教育、社会服务。还有国有企业转型变化。第二，创新。在五年时间里，有更多的人离开劳动大军，我们也提到了一些和一些风险基金。昨天鲍尔森也提到了社会的保险网，我和我们中国的同事谈话，我非常享受。我们不想要一个欧洲那种类型的社会保险网，太昂贵了，无法做到。我们应该如何所有的保障从中可以受益。第四，环境。水的污染、空气的污染，这个方面如何给我们带来一个机会。第五，财政的关系。这个难度很大，但是是一个最重要的领域之一。比如人们丢失了他们土地，他们非常沮丧。因为地方政府没有其他收入来源，他们就把人们土地拿过来。所以必须要把收入和开支平衡起来。第六，如何和国际方面产生什么样的影响。比如银行体系的问题，鲍尔森也提到了不要吸取错误的教训。

我们有很好的监督体系、有很好的流动性。你有很大的国有银行，给存款人付很低的利率，他们有一些有利的条件。最后一点我想说的是，不管什么样的项目，像这样的项目，很有意思的是我们和我们中国的同事共同工作，我们谈到了不同的步骤，随着时间推移来实施建立各种系统。我自己认为，所有这些问题不可能一夜之间解决。如果你看看中国过去30年历史，一开始先搞一个试点。一个月前我去了广东，汪洋已经开始了改变户口体系，像美国绿卡体制，帮助人们积累分数。关键一点2012年是中国变迁之年，所有这些想法都会刺激我们各种流程发展，下一届政府能够吸取这些想法，我觉得这不光是涉及到中国，美国也应该有一个2030报告，美国也应该对他的改革进行一些考虑了。

佐立克：世行未来几周将选定新行长

4月3日，世界银行行长佐立克在会上回答腾讯财经关于世行选出新行长的透明度的问题时表示，董事会将对三个候选人一个一个来面谈，未来几周做出选择，而他的责任是完成过渡阶段。对于人们总说为什么老让美国人当行长，佐立克就反驳说，“IMF从来不是美国人当头。世贸组织从来不是美国人当头，联合国秘书长从来不是美国人。美国人难道就不够格吗？美国还是世界经济占20%到25%，你不希望美国从中退出吧？”

以下是文字实录：

佐立克：我们这个过程已经非常透明了，有三个候选人，这三个候选人都是不错的候选

人。这些候选人反映出不同的背景，在他们论战当中，刚才周大使谈到一些问题，比如银行的作用问题，这是非常健康的一点。我觉得我们的董事会一个一个来面谈，最终做出选择。也是过几周就要做出这样的决定。我的责任是帮助我们的过渡阶段，建立起这种团队，这种团队能够支持不管下一任谁担任行长。有的时候人们只是考虑行长是谁，林毅夫先生就是我们的首席经济学家，还有印度尼西亚一个专家是我们的专家。我们还有专门的妇女来任职。另外还有一些较低层次方面的。我也觉得必须要很好地考虑这方面。我的观点是说银行应该如何现代化，不光是总裁行长，包括我们各种各样员工的组成。最后一点，人们说为什么老让美国人当行长。我想努力创造出一个机会，你们有天才的人物。我有这么一个观点，我在美国政府各个不同部门任职，我觉得并不容易的是让美国在多边机构当中打交道。对美国人应该有这样的责任来管理其中的一些机构，不见得是世界银行，但是我们应该公平地看一下他们怎么来奏效。比如IMF从来不是美国人当头。世贸组织从来不是美国人当头，联合国秘书长从来不是美国人。美国人难道就不够格吗？美国还是世界经济占20%到25%，你不希望美国从中退出吧？

大卫-马什：中国在欧洲的投资者不能仅限央行

4月3日消息，货币金融机构官方论坛（OMFIF）联席主席大卫-马什（David Marsh）在对话腾讯财经时表示，希腊葡萄牙或退出欧元区，希望中国在欧洲的投资方不仅仅是央行，而应该更加多元化。

大卫－马什表示，中国投资欧洲，能实现外汇储备的多元化。但投资者不应局限于央行，而应该引入更多私人、财富管理者、海外企业等等。“ 多元化不仅要资产多元化，还要投资方多元化。”他说。

他认为，尽管希腊目前赢得了足够的时间进行债务重组，但从长远来看，希腊可能会退出。“ 因为要同德国那样表现越来越好的国家一同处在欧元区， 是很困难的。”葡萄牙可能步其后尘，但绝非西班牙和意大利。

对欧元区目前的状况，大卫－马什并不乐观。他表示，尽管过去几个月情况“有所改观”，但前路依旧漫长。欧元区要实现统一的财政政策十分困难。鉴于法国是“强大、骄傲的民族”，要使其服从他人，绝非易事。主权问题仍然是欧元区底线。

大卫－马什预计，下个月美联储有50%的可能性会推行第三轮量化宽松政策。对欧元区是好事，但由此导致资金流入新兴国家，会增加不稳定因素。（文/杨甜甜 蒲彩） 腾讯财经：对于欧元区的未来，您给出的预测是：欧元将继续存在，但希腊将退出欧元区。这是最好的情况吗？

大卫-马什：我认为现在希腊已经赢得了足够的时间，因为它进行了大规模的债务重组。另外，其它国家也在进行额外的资金援助以帮助其走出困境。在未来几周内，希腊退出欧元区是不大可能的。现在，希腊对危机所带来的严重后果感到异常恐惧。我想，很多年以后，希腊很可能会退出。因为要同德国那样表现越来越好的国家，一同处在欧元区，是很困难的。现在每个人都赢得了足够的时间，但关键问题在于，如何有效地利用时间。

腾讯财经：如果希腊退出欧元区了，是否会有意大利、西班牙等其他南方国家步其后尘？ 大卫-马什：不会。那种观点是错的。我认为葡萄牙可能会退出，但目前还不能确定。有必要让世界看到一些国家必须退出，这样能形成约束。同时，希腊退出是好事。这不是世界末日，也不是灾难。在欧元区之外，希腊能有自己的活法。我认为，有必要做这样的尝试。

这项实验是值得的。

腾讯财经：您认为各个主权国实现财政统一的可能性大吗？

大卫-马什：十分困难。有能力实现财政统一的国家，或许没有必要这样做。因为它们已经稳定了。像法国、西班牙这样遭遇困境的国家，很难将自主预算权交给柏林或是布鲁塞尔。这是政治基础问题。法国经济上表现得很好，政治上很难服从他人的原则，它只会遵循自己的规则。?我们是很强大，我们是骄傲的民族?。所以关于主权的基本问题，仍然是欧元区的底线。

腾讯财经：欧洲中央银行行长德拉吉近日接受采访时表示，欧元区主权债务危机最糟糕时刻已经过去，对此您是否认同？

大卫-马什：对他的观点我不认同，但我完全可以理解他为什么这么说。他试图增强信心。他可以这样说，“这是一个更好时代的起点”。但我不认为最糟糕的时候已经过去。那样说似乎是表明万事大吉了，但事实上不久又会面临冲击。但可以用“有所改观”来形容过去几个月的情况。但前路依旧漫长。

腾讯财经：还有哪些危机需要释放？

大卫-马什：信贷业务方面，欧洲央行已经向欧洲周边银行注入了10亿欧元的流动资金。这些钱迟早要还的。欧洲的银行仍普遍过于依赖主权债务。它们需要一定程度地减少资产。如果同时发生大规模偿还，将会引发一场新的危机。所以银行业仍存在风险。尤其是，如果我们不增长，过多依赖表现良好的德国，而如果德国受够了从周围国家进口来维持欧元区增长的话，我们可能会面临又一场危机。

腾讯财经：您认为欧元区的南部国家与北部国家之间的矛盾的焦点在哪？

大卫-马什：债主们会非常烦躁，原因在于他们觉得钱收不回来，而那些债务国不再心怀感激，同时这些国家关系越来越疏远，甚至成为一种负担。而债务国相反会认为，债权国要价太高，例如德国要求节衣缩食，这让它们痛苦不堪。债务国想要债权国付出更多，以促进增长。双方之间各有诉求。因此，货币联盟的存在，是为了各国能和谐、和平、充满希望、相互友好地相处。如果是互相憎恨的话，就与其初衷背道而驰了。

腾讯财经：各国有可能会达成共识吗？

大卫-马什：非常缓慢。随着时间推移，你或许能看到欧元区或达成多年前应该达成的共识。但欧元区没有那么多的时间。重组已经占用了不少时间。但是金融市场 有一块表，它应该比政治走得更快一些。我认为，它们只是偶尔乐观。随着时间的流逝，如果经济没有重回增长的话，钟表就会逆时针而行，指向失败。

腾讯财经： 美联储推出第三轮的量化宽松货币政策的可能性大吗？对于欧洲以及新兴市场的影响？

大卫-马什：QE3可能会提上日程。最近美国就业率有所回升，但经济仍然增长缓慢，市场存在犹豫。尤其在大选之年，美联储需要保证失业不会成为一个大问题。因此，我认为下个月有50：50的可能性，会推行量化宽松政策。如果QE3推行，这对欧洲来说是好事，因为世界经济会有所改善。美元会贬值，这有助于欧洲，因为它也不想欧元疲软。对中国等新兴国家来说，美元走弱可能会导致更多资金流入市场，增加不稳定因素。很可能美联储会这么做。总体来说影响是积极的，健康的，有助于世界经济的复苏。

腾讯财经： 现在欧洲各国的普通民众对于经货联盟的态度是怎样的？支持欧元和反对

欧元的各占多大比重？

大卫-马什：在德国这样一个至关重要的国家，人们并不怎么支持经济货币联盟。他们也无需忍耐。人们接受议会做出的决定。这样的组织在德国越来越不受欢迎。因为人们知道，他们需要为此付出代价。但他们也知道德国从货币联盟中获益，因为这有助于其出口。所以尽管人们反对，但仍任由其发展。债务国仍然得到了联盟的支援，因为货币是流通的。如果没有统一的货币，希腊可能无所适从。虽然人们对于经货联盟的态度并不是很喜欢，但没有人愿意改变现状，因为倘若现状改变，对于希腊等国而言是不理的。如果欧元的境况越来越差，虽然未必会“死亡”，但有可能处于一种“看似存活实际上死亡”的状态，而这并不是经货联盟建立的目的，它应当是为了联合和福祉而建立的。虽然当前的情况有所堪忧，但好在有中国这样的国家一直在鼓舞欧洲。

腾讯财经：有消息称中国主权财富基金考虑投资爱尔兰，您认为当前投资欧洲对于中国而言是否是一个合适的时机？

大卫-马什：我认为中国正在找寻合适的投资对象，例如真实的可以带来实际回报的资产，这有助于中国的经济发展。在欧洲，确实有合适的投资。我认为投资欧洲政府债券是适合的，与此同时，还有其他方面的投资。一个不稳定的欧洲并不符合中国的利益，一个低迷的欧元也同样不符合中国利益。所以，即使中国的投资是象征性的，仍然充满积极意义。除了爱尔兰，中国和其他国家也在进行类似的磋商。

腾讯财经：如果中国对欧洲投资，对全球货币体系而言意味着什么？

大卫-马什：这是中国正常的储备策略。中国持有大量的欧元，中国会减少政府债的投资，加大对实体经济的投资。这能实现中国外汇储备的多元化。如果投资不仅来自于央行，而是更多来自于私人、财富管理人、海外企业的话，会更受欢迎。多元化不仅要资产多元化，更要投资方多元化。

格罗夫：预计今年亚洲经济增长将达7%

亚洲开发银行副行长斯蒂芬·格罗夫今日在接受腾讯财经专访时表示，预计到2050年，可以看到亚洲经济占世界经济总值的第一。

他表示，虽然目前亚洲经济占据着世界四分之一的地位，但亚洲经济如果要引领世界，仍然有很多问题要面对，比如区域经济的发展、环境的可持续性发展等等，需要各国以正确的政策应对。

他指出，过去几十年亚洲经济的地区发展很不平衡，质量不高，有些国家发展较快，有些国家严重滞后，共同发展对一些国家来说非常重要，这样才能保持亚洲经济的平稳和长远发展。

他说，“我们希望看到这个转变，亚洲可以在发展上共享。亚洲最大的风险是发展质量，亚洲经济需要重新平衡。”

对于2012年世界整体经济的走向，他认为需要谨慎乐观。乐观的是亚洲地区在2011年7.8%和2012年预计7.5%的增长速度，谨慎的是美国和欧洲经济暂未复苏，目前仍存在潜在风险。

“但我相信亚洲今年至少有7%的增速。”他表示，中国经济从更多依赖国内消费和区域经济的发展转变是非常有益的，目前亚洲经济和中国的另一个风险是人口问题，如何确保人