沈志华：都不具备了。那你怎么办？正好这会儿出现一俄国，先出现一马克思，讲了一套社会主义，共产主义，你看看《哥达纲领批判》，然后跟着就是俄国实践，你看看那个《国家与革命》，所以苏联搞了个十月革命成功了。再加上30年代这个美国经济大危机的时候。 主持人：大萧条。

沈志华：苏联正好完成集体化、工业化，人家一对比就，这社会主义不错呀，挺好搞得，所以它有一定的这个吸引力，历史做这种选择呢是有它的合理性的，无论是从理论上讲，还是从实践来讲。但是有个问题，就是在发展的过程当中，这个模式呢它有很多弊端逐渐地暴露出来了，问题就是你怎么处理这个事。所以我总结，苏联的三次改革都没成功，最后导致崩溃，第一次就是20年代，列宁早就看出来，这不行，你就按照原来设想，这个原来的共产主义那种设想去搞这国家经济，没出路。所以1921年搞新经济政策，那可惜他去世得比较早，1924年，其实1923年就不行了，1924年就去世了。去世以后，这个斯大林因为政治上斗争的需要，斯大林选择了另外一条道路，就是军事共产主义的道路，所谓军事共产主义道路呢，也就是后来形成了所谓斯大林的模式，计划经济，加无产阶级专政。最简单的就是，因为原来我们讲社会主义的基本的特征是什么呢？公有制，这个搞计划经济，斯大林又加了个无产阶级专政，这个模式呢一直搞，

到二战的时候，其实斯大林也看清楚了，不行。

那么第三次就是赫鲁晓夫，斯大林死了，大家也都看到这问题了，赫鲁晓夫真想改，结果也是受到内外的夹击，里边有马林科夫、什么莫洛托夫这些比较保守派的，外边是中国共产党，认为他是修正主义，所以弄得苏联呢，差不多也改了十年，改不出，走不出去，最后赫鲁晓夫被下，被人。 主持人：下课，最后下课了。

沈志华：赶下台了。所以到了勃列日涅夫，这个苏联这个路就越走越窄了，你到了戈尔巴乔夫想改革的，戈尔巴乔夫倒是苏共二十大人，他怎么叫苏共二十大人？他在那个时候，这个上大学，开始接受这个社会的，所以他的理念是有些新的东西，但是为时已晚，改不动。 主持人：改不动了。

沈志华：所以最后就走进了死胡同。

主持人：好，下面我们在座的同学，有问题要向沈先生提的请举手。

学生：沈教授您好，我想请问一下，一个冷战时期，中美日三边关系的一个问题，我们知道中国内战的结局，不仅仅是影响了中国当代历史进程，而且在很大程度上来说，还改变了，改变了战后日本的命运，而新中国成立以后，日本在冷战，美苏冷战的大背影下，利用中国和美国的对抗，高度对抗，不断从政治、经济、军事角度强化了日美同盟，那么您

是如何看待日本利用中美关系，为自身所崛起的，崛起的利益？谢谢。

沈志华：日本的命运，这个确实跟亚洲冷战的起源有很大的关系，我曾经写过一篇文章，讲这个亚洲冷战起源的三部曲，就是中苏同盟，朝鲜战争和《对日和约》，《对日和约》核心的问题是什么？就是美国和这个西方国家，把日本从一个战败国变成了一个同盟国，那这里头差距就很大了，你比如说，这个原来不许生产武器，现在可以生产了，原来不许保留军队，现在搞个。 主持人：自卫军。

沈志华：自卫军嘛，自卫队什么等等，特别是放宽了对它的各种各样的这个条件，所以，当然我们这样讲呢是，倒不是说美国，日本选择了美国，而是美国选择了日本，这个时候，那当然对日本就是，就非常有利了。你像丰田汽车公司，怎么发起来的？不就是朝鲜战争嘛，然后整个日本经济，就是因为朝鲜战争嘛，所以美国军，美国军人在那儿轮换嘛，他总得到那儿歇几天，一下把人第三产业弄起来了，然后需要轮胎，这个汽车产业等等，所以日本发展起来，应该说是在冷战的这种格局下，日本的这个地位发生了一个翻天覆地的变化，所以日本才会突然发展得这么快，是不是可以这样理解？

主持人：非常感谢沈志华教授精彩的演讲。冷战过后，思考

冷战，我们不能不看到，冷战塑造了中国，中国也改变了冷战，冷战是第二次世界大战之后，出现的一次全面战争的替代物，是两极军事中，敌对双方的一个强烈的一个对抗形式，其实并不是很冷，而是很热。中国不得已卷入了冷战，但是最后又非常聪明地抽身于冷战之外，走上了另外一条外交道路，为中国进入世界体系和顺利地进入改革开放年代，创造了一些历史条件，中国也在这跌跌撞撞之中走向成熟，走向真正的自立。