趋势系统---如何面对70%的震荡。（troy1111原创）
恍惚间，交易已过3年。期间的酸甜苦辣，真的只有每个交易者自己知道。伴随着不断小亏的无奈，毫无突破的苦闷，领悟再进步的这种螺旋式上升，终于跨入了盈利的大门（troy1111原创）。
火线注册3年，发贴寥寥，惭愧。。。看着广大新人重复着自己昨天的路，真心的想帮他们少些弯路，少些时间，少些亏损。思前想后，决定做个专题，抛砖引玉，详细地描述下自己的交易理念和心得。。。
论坛卧虎藏龙，若有前辈看出我思想中的错误，望不吝赐教。更欢迎2年交易以上的老鸟多多探讨。。。
专题会逐步深入，大家顺着我的思路就行，码字很累，文笔很差。写的烂多担待。
1。系统的重要性：
做了2年以上的老鸟都有体会，开始都靠盘感做，但亏疼了后发现灵感远不如系统来的稳定，盘感会无限放大人的弱点，而人性是我们无法抵触的，只有用系统来规则。如果新手的你还在靠灵感在交易的话，现在必须开始着手构建你自己的系统！（你不信？一开始我也不信，但时间和钞票会改变你的想法）。
交易系统是什么，是你自己的交易理念的量化表现规则。是先有交易理念，再有交易系统，这个顺序不可乱。随着你的经验日趋丰富，你的交易理念也必定是螺旋上升（个人悟性决定螺旋上升的周期）。而交易系统也会不断的修改甚至被你自己完全推翻，这在前几年的交易中是非常正常的，我们都是凡人，都会犯错，要敢于推翻过去的自己。才能在金融交易中走的更远。
强调系统的重要性永远不为过，我更倾向于建立自己的系统而不是用那些通用的（比如海龟或者10/20交叉，当然这些都能赢利）。金融交易先入为主的思想是很危险的，凭什么顺势轻仓止损是天字第一号守则，那是因为我自己试过逆势重仓死抗，知道了这是要死人的，所以我认可了这些通则。对系统而言，别人能赚钱的系统凭什么你用也能赚，相同的系统不同的理念也是要死人的。
自己的才是最好的，别人拿走也不会用，关键是你就是系统，系统就是你。不存在打架或抵
触的情况。当你的系统已经不能充分反映你的交易思想的时候，改进就是必须的了。我的系统从3年前到现在已经有了10几个版本了，每次我都认为无懈可击了，但最后还是要改进，相信以后还会是这样。顺便说下，火线上的海豚也是好几个版本，说明思想带动系统的螺旋式上升是必然的。
2. 我最初的系统构建和交易理念：
几年前的我和现在的新手一样，低级错误都犯过。然后开始看经典教科书，走上了漫漫指标科学家之路。不过我这个周期比较短，可能只有2，3个月吧。慢慢发觉这样似乎是个死胡同，再看了好多的经典帖子，什么操盘三大阶段围棋9段象棋5段的，对号入座后发觉自己的方向偏了。前辈的话还是要听的，毕竟他们的学费叠起来比我人都要高。之后反思，不断的反思，不断的看前辈的书，寻找他们理念的共同点。慢慢的，顺势轻仓止损天字第一号原则就浸入了我的交易灵魂了，现在不设止损就浑身难受。真心希望新人也一定要这样磨练自己，把反人性磨练成自己的第二天性。
有了些零碎的概念后，思路也逐渐开始清晰。轻仓，止损这两条不难理解。客观的规则，反人性经过磨练不难做到。问题是顺势这个概念如何定义？这个概念太模糊。 我找不到答案。于是痛苦开始了。。。
现在论坛上大家还是每天把顺势挂在嘴边，只要顺了就OK。如果我告诉大家，这两个字就是专门放马后炮的，你会不会骂我，先仔细想想再骂不迟。。。你说顺势是顺当下的趋势，没趋势怎么办？休息么？等你发现趋势来了，那它也差不多结束了。如果还想不通，把图表上大段趋势用右手挡住，只留左边的震荡。你右手不放，现在入场的交易是顺势么，不是。右手一放，现在入场就顺势了，真奇妙。现在再想想，这两个字重要么？
当时的我已经意识到了这个问题，突破非常痛苦。思想不断的碰撞，理念不断被自己推翻（当时理念的框架还没有成型）。最后的突破点还是回到系统这个点上来。
3。系统的分类和区别：
当你遇到瓶颈无法突破的时候，一定要往简单的地方想，越简单越好。多想想交易的本质，市场的本质。教科书上说市场有很多形态，头肩，旗型，楔型，双顶。。。当时的我非常痛苦，你告诉我双顶下空单到底是顺势还是逆势，破了颈线大跌空单就是顺势，不破反弹创新高就是逆势。矛盾并痛苦着。。。一段时间的思考后，终于回到是市场的本质。所有的市场都只有两种状态：震荡和单边。（震荡着的单边上扬还是单边）也就是有趋势和没趋势。而两种市场状态只有对应的操作手法才能赚钱，震荡市高卖低买，单边市追涨杀跌。2种市场状态用对应的操作手法，再加上严格止损。盈利似乎在不远处向我招手了。相信论坛上广大新手目前也是这样的操作思路，这样的想法非常完美，问题只有一个：如何判断现在是单边还是震荡？BOLL开口，ADX，还是其他指标。是先有价格还是先有指标？在这个点上，我卡了半年！或许你将来能做到，不过我做不到。于是，盈利招了招手，笑了笑转身走了。。。
我自问没天赋判断震荡还是单边，于是只能用一种操作手法，要么全都低买高卖，要么全都
追涨杀跌。其实现在看追涨杀跌明显是顺应市场，而低买高卖才是逆市而为，但当时自己的理念就是一团乱麻，加上经验不够。只有日复一日的痛苦。回到前面，当时的我决定只用一种操作方法。。。潜意识告诉我要追涨杀跌，前辈的经典书刊也是这样教导我们。但是，抱着怀疑的态度，2种手法我都做了大量的尝试。
吃饭去，晚上再码。。。
如果你能准确判断震荡或单边，或者是你目标的话，接下来的文字可能没有什么参考价值，因为我没有选择这条捷径而是直接和市场硬干！
4.我的交易系统的框架
当时经过一段时间的交易，慢慢地也总结出了2种系统的不同结果。震荡手法---低买高卖（KD): 成功率较高，但大多数都是小盈。KD指标非常敏感，一旦反叉必须立刻出场，而不可避免的止损将小盈利基本抹平，而这仅仅是在市场没有明显趋势的时候。一旦市场有了非常剧烈的上涨或下跌时，震荡手法只有追高，小赚，追的更高，再小赚，追更更高。。。再加上偶尔的止损。一波1000点的大行情可能只有200点的赚甚至更少。单边手法---追涨杀跌（均线），大涨大跌的行情不说，肯定能赚，可是当市场没有明显趋势的时候，正止损反止损还是止损，反复的耳光相信大家也一定有体会。怎么办？交易仿佛又走进了死胡同。。。
当时我萌生了一个非常可怕的想法，总结了我交易日记后，发现都是不断的小止损将我的资金曲线给磨平。于是天字第一号原则动摇了。现在想想要是当时不够坚定的话，下场不言而喻。。。
终于在不断的反思后，螺旋开始上升。大家都听过，损失自己决定，盈利老天决定。震荡手法我自问无力优化，都是小亏小盈，只有提高成功率，我没这个天赋。单边手法比较符合自己的潜意识，持仓时我不怕盈利变亏损，而且30%的成功率还有提高的潜力。于是性格决定了我的操作手法和系统框架。
至于震荡系统最终能否盈利我没有资格评价，因为和我的性格和理念不符。不过我相信各种手法都有自己的独特之处，只要它适合你的理念，适合你的性格。
5.系统的优化和磨合
终于，我成功创建了自己的交易系统，可如果你觉得只要创建了自己的交易系统，遵守基本的交易纪律，盈利就指日可待的话，那我告诉你是大错特错的。以上的所有步骤，包括基本的交易框架和交易理念的配备，我用了一年的时间就基本完成。当时我也以为以系统和自己性格的吻合度，只要适当提高成功率，过几个星期就能稳定盈利了。结果，盈利招了招手，连笑都没笑就转身走了。。。
建立交易系统之后，接下来的工作就是优化和磨合。初期的系统框架只是你的交易理念的灵魂，没有实质的东西。当然，灵魂是最重要，这也是为什么我之前不断重申系统重要性的原因。打个比方的话，初始系统只是指明了前进的方向，重要的还是需要一步一步地往前走。
系统的优化磨合这个阶段非常地漫长和痛苦。因为和一开始相比，你的交易经验汲取的速度逐渐变慢，理念的升华蜕变过程也逐渐放缓。这个过程中，或许你已经可以做到亏损的很慢很少，但你还是在慢慢的死亡。。。对于我来说，这个阶段已经没有了顿悟，有的只是水到渠成的缓缓领悟。对市场，对系统，对自身。已经记不太清中间的突破，只知道当时自己痛苦并坚强着。。。
以上基本就是自己的心路历程了，写的比较简单。相信背后的东西大家自己都有体会（2年以上的老鸟握个手，都不容易）。最后一点系统的优化和磨合是没有终点的，螺旋式上升不会停止，因为我们的人生阅历和交易经验不会停止。。。
接下来是这个专题的重点，也是我的主要目的：趋势交易---如何面对70%的震荡！如果你是用趋势系统（均线），如果你是2年以上的老鸟，你一定会有相当的共鸣。因为---我们的理念是一致的！
我本人的系统是一根均线，单边操作手法。就是所有的行情都当单边来操作，运气好的时候行情直接飞起来，运气差的时候大把的盈利变亏损，或者直接就打止损了。大家都知道，这样的手法在有明显趋势的时候还行，行情去头掐尾还能留个70%，80%。不过大量的无趋势的市场里基本上所有的盈利都要吐光，简单来说就是前进一大步，亏损3中步，基本退光还有亏损。怎么办？有人说了，震荡的时候休息，不操纵。那就又回到判断行情性质的老话题了，这个问题我无解。还是那句话，我没有选择这条捷径而是直接和市场硬干！
贴图，这是原油，所有的金融市场都一样，外汇股票期货债券理念没区别。黑框框是震荡，其他都是趋势行情，我们都是死在这些框里的。很多系统都是上图来详细说明什么进场出场点，都是马后炮，换个图全死。大家先问问自己，我的系统能在图里明显趋势的地方赚钱么？如果不确定，复盘！随便拿手边什么图，先圈震荡，然后看忽略震荡后，单边能不能赚，能赚所有行情的%多少？
如果忽略震荡后，你的趋势系统在单边里还赚不了大钱的话，你的系统必定有问题。很简单，因为你是趋势系统，现在市场有趋势，你有什么理由不赚钱？该你抢的时候你抢不到，凭什
么活？如果你能赚单边行情的50%以上，那基本就是一个成功的趋势系统（当然越高越好，我也在不断优化中）。如果不能，自己慢慢悟吧。现在帮你不如让你自己突破。。。灌输的理念远比不上自我的蜕变！
趋势交易其实就一句话：震荡抗的住。下一步，现在我们不用考虑单边行情，赚多赚少而已。教科书里怎么说的：盯住自己的亏损，盈利会照顾自己。现在我们来盯亏损，黑框框里你亏多少，复盘！手边的图表自己复。过去的我来回耳光，盈利变亏损，单边利润全部抹平，最重要的是对交易信心打击太大。资金曲线永远是震荡，偶尔创新高也是假突破。相信2年以上的老鸟深有感触，怎样抗过去，下面是我的心得，可能你也有类似的灵感或想法，欢迎探讨！
3点：
1.在高一级周期出现转向信号之后，再在低一级周期执行同向的信号操作，逆向的则过滤掉。这样，胜算会增加一些。止损不断沿高一级周期的趋势方向移动。
2.如果要抓住单边行情，必定要舍弃在短周期频繁操作的思维。如何避免频繁交易？只能选择使用高一级时间周期的信号平仓。但是，入场仍然必须在小周期，因为止损代价小。
3.小周期入场后，要尽快地（适当）将止损移至开仓位，保证单笔交易的安全性。
以上3点重要性依次递增！！！特别是最后一条！可以说是我理念的灵魂！
图片:1.bmp
4楼的很多东西，新手看了可能还没有多少感觉。呵呵，这条路每个人都要走的，躲也躲不掉，或许我走歪了也说不定。不过相信2年以上的老鸟一定是有感触的。只要你做趋势，就必然有震荡期的获利回吐，即使你搬出什么加码啊，顺势啊，幽灵啊，克罗啊，只持有正确的仓位啊等等，都还是要回吐的。悟性高的少做，笨的像我一样两边耳光。
我选取了上图中倒数第二个黑框来举例，它震荡时间最长，幅度最大，杀伤力最强。日期是3/23---4/29,下面是一小时图的K线（习惯看H4的也差不多，方法不变）。白图不太清楚，上黑的，可能要滚轮放大看。。。
此波大震荡之前是单边上升，这个没有怀疑，之后每个人的趋势系统可能产生不同的交易信号。我的系统是短期均线系统，比较敏感，在这波震荡中产生了 “空-多-空-多-空-多-空-多-空-多” 一共10次转势信号（看日K比较明显）。只有最后一次多才真正有后面的单边上涨趋势，那中间的9次耳光怎么办？我们开始操作：
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3/27-4/1,在日线上显示趋势转变的话，相信之前的单边多单已经平仓了。至于何时入空单，看H1图（或H4，各人系统不同而已）。若H1为上涨，则逆向过滤，直到H1上涨结束，转为下跌才入场空单（我的系统是右侧交易）。止损怎么设，按照自己的系统来。
空单入场就有盈利，那是运气好。H1/H4入场后，波段高点设损，行情展开后迅速下移至成本位，接下来的工作就要看上一级啦(日K)。日K的趋势逆转信号不出，空单不动（止损沿日K下移）。入场是用小周期，出场是大周期。为什么？想想，亏损时你只输几点，可是盈利的话却是几十点，是不同的数量级。
4/2-4/3，趋势转多，空单应该已碰止损（变止盈）出场。同样多单参考自己的小周期系统。基本同上。。。
4/6-4/8(前2天周末），趋势转空. 前面的多单基本不赚钱，因为止损基本没有朝有利方向移动多少。空单小周期入场，如果行情震荡的话空单小周期入场可能还来不及移至成本价就直接止损，只要日线趋势仍为空继续在小周期入空单，移止损。
接下来的行情也差不多，大家可自己演练下。值得一提的是4/14-4/17这4根小K线期间，一定要遵守舍弃在短周期操作的思维这句话，否则来回震荡耳光不可避免。
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综合来说操作思路就是：
大周期判断趋势---小周期入场---移止损至成本---看大周期移止损---止损变止盈---碰止盈---大周期趋势改变。
我的系统理念就是这样，把所有的行情都当单边来做，不主动平仓而让它自己发展，只是不断
提高止损。当碰到不可避免的震荡时，小周期止损+尽快移至成本，系统也不会来回的耳光。而大单边来时，相信也有不错的表现，毕竟。。。我们已经控制住了“亏损”，不是么！
图片:2.JPG
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经过大家的讨论，觉得有些细节还是没有说清楚：
1。大周期判断趋势---入多单还是空单
2。小周期入场（数量级不宜差太大）---过滤小周期逆向波，右侧交易。
3。设止损--- 按照小周期图表交易系统。
4。止损移至成本价---小周期有“适当”盈利后再移。
5。入场工作结束--- 小周期关掉不看，回到大周期图表。
6。若碰止损，重复1~5。
7。若大周期出现有利趋势，止损不断朝有利方向移动---按照大周期图表的交易系统。
8。碰止损（止赢），循环以上操作。。。
再结合我提到的3点细节，我想因该比较清晰了。
1.在高一级周期出现转向信号之后，再在低一级周期执行同向的信号操作，逆向的则过滤掉。这样，胜算会增加一些。止损不断沿高一级周期的趋势方向移动。
2.如果要抓住单边行情，必定要舍弃在短周期频繁操作的思维。如何避免频繁交易？只能选择使用高一级时间周期的信号平仓。但是，入场仍然必须在小周期，因为止损代价小。
3.小周期入场后，要尽快地（适当）将止损移至开仓位，保证单笔交易的安全性。
以上3点重要性依次递增！！！特别是最后一条！可以说是我理念的灵魂！
趋势交易，大行情才有大利润。过去的自己天天就想着大行情，上突破就觉得价格要翻倍，下突破就觉得市场要崩盘。其实真正的行情1年1波都不一定有。EUR已经盘了2个月，06年5月开始盘了半年。你的趋势系统能扛过这半年么。现在我知道了，系统都要按照最坏的情况来设计，如果你能顶过去，才是合格的。交易需要务实的精神，敢放胆盈（让利润自己跑），更要善输（小周期止损+移至成本）。我认为只有做到这两点，才算真正的入门。才能够谈心态，谈纪律。
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图比较直观：假设EUR小周期做多（红点为右侧交易点），30点蓝线止损。
1.入场后直接打止损，最坏的情况没话说。
2.入场后浮动盈利30点+，盈利和止损1：1，可以考虑止损移至成本。
3.入场后下一个调整继续上升，可以考虑止损移至成本或新的低点。
有时候市场根本不会像图中走的这么规律。系统不同，方法也会有差异，以上只是我的一些思路，当然随机应变也很重要。
想再强调的是：
1.无序的震荡可能会连续地把你止损出去，市场根本就不尊重我们，所以迅速移至成本非常地重要。
2.设计和优化系统一定从最坏的情况来考虑，不要老想着怎么多赚。赔的少自然就多赚了。
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交易之路是很孤独而漫长的，我才区区3年。或许我的理念是错误的，是需要改进的。如果有前辈愿意提点下，不胜感激。。。
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前辈，我看了您的帖子后感觉受益匪浅，可是其中对\看大周期移止损\这个步骤不是很明白,举个例子我在1小时中建仓完毕，止损移到了成本价，随着行情的发展，我下一步该怎么办呢 ...
coolboy1220 发表于 2009-7-15 10:12
以日线做多举例：
1。交易系统日线发出做多信号
2。H1等待回档后右侧做多（H4也可，各人系统不同），设损。
3。行情展开后，止损上移止成本。--- 小周期入场工作结束。
4。回到日线---大周期出场。如果此后日线确实趋势上升的话，在日线上移动止损（我是每个日线的最低点，你也可以用50%的最高利润或其他方法等等，只要按照自己的习惯和系统的特性而定，但一定要是在日线上移损）。
5。随着止损的不断上移，市场最终行情结束。---大周期出场工作结束。（大趋势止损移动多，小行情移动少。震荡的话可能反复的止损或0利润。）
6。若碰了损后日线仍判断为上升趋势，还可以在H1/H4入多单。直到判断日线转势，下一个循环。。。
\看大周期移止损\应该指的是看大一级的周期阻力/支撑位前/后位置来推损。俺感觉H1建仓，推0损后接着看大一级周期的支撑/阻力位逐步跟随推保护。
外汇大家谈 发表于 2009-7-15 10:32
看大一级周期的支撑/阻力位逐步跟随推保护，也是大周期移损。小周期移损是为了资金安全，为了少亏。而大周期移损则是尊重市场，放胆去赢。
每个人大周期移损的方法不同，支撑移损，盈利50%回撤移损，等等都可以。关键是我们的理念是一致的。
楼主说得很实在,写得很有真实
但楼主最看重的一条:3.小周期入场后，要尽快地（适当）将止损移至开仓位，保证单笔交易的安全性。
我却不认同. 注:本我炒汇仅一年,爆的仓大大小小有十多个. 楼主你说要把止损尽快 ...
zeng840212_1 发表于 2009-7-15 10:38
说的非常好，当初有这个灵感时我也曾经这样犹豫过，但大量的复盘工作却给了我不同的答案。 1。尽快移至成本并不是指刚有了1，2点的利润就移损了，否则肯定来回扫。尽快但是要“适当”，当市场走了一段盈利，或者小周期又再次回档，你就可以考虑移损了。这个是个人的经验和体悟，是没法说的清楚的。
2。移损至成本很主观，这点我非常同意。初始的止损是很客观的，是尊重小周期市场的，可是，市场尊重我们吗？在大量的无序震荡中，所有的形态毫无规律可言。我移损至成本结果被扫，行情再回头，我还可以再入场，这也就是所谓的“追高”了。但这是最坏的情况么？我曾经试过连续8次被打小周期止损（当时还没有移损至成本的概念），将我的单边利润一扫而空。
3。我们的系统必须要能顶过最坏的情况，你尊重市场，结果它让你连亏10笔。在趋势中市场是有规律的，道氏波浪一大堆，可是没趋势的时候呢？它还尊重你么？
想起来原来是哪个著名交易员说的他交易100次所获得的利润只来自5次巨大盈利的单子，其余的单子都是小亏小赚。。。。。。。
另外周期越小，止损就越小，我想起来原dashidai发的帖子，他更为激进，一分钟进场设止损 ...
coolboy1220 发表于 2009-7-15 11:48
这样又走入了另一个极端，胜率和赔率是一对永远的矛盾。比如日周期出场，H1/H4周期入场，这样的话就保证了赔率（也就是盈亏比），同时胜率也在一个可以接受的范围内(40%~50%左右）。但如果日线出场，而用5分钟入场的话，赔率是有了更高的保证，但是
成功率大大降低，可能只有10%甚至更低。
如何掌握交易中胜率和赔率和平衡非常的重要，每个人的心理承受能力也不尽相同。掌握好自己交易的“度”是关键！
经过大家的讨论，觉得有些细节还是没有说清楚：
1。大周期判断趋势---入多单还是空单
2。小周期入场（数量级不宜差太大）---过滤小周期逆向波，右侧交易。
3。设止损--- 按照小周期图表交易系统。
4。止损移至成本价---小周期有“适当”盈利后再移。
5。入场工作结束--- 小周期关掉不看，回到大周期图表。
6。若碰止损，重复1~5。
7。若大周期出现有利趋势，止损不断朝有利方向移动---按照大周期图表的交易系统。
8。碰止损（止赢），循环以上操作。。。
再结合我提到的3点细节，我想因该比较清晰了。
1.在高一级周期出现转向信号之后，再在低一级周期执行同向的信号操作，逆向的则过滤掉。这样，胜算会增加一些。止损不断沿高一级周期的趋势方向移动。
2.如果要抓住单边行情，必定要舍弃在短周期频繁操作的思维。如何避免频繁交易？只能选择使用高一级时间周期的信号平仓。但是，入场仍然必须在小周期，因为止损代价小。
3.小周期入场后，要尽快地（适当）将止损移至开仓位，保证单笔交易的安全性。
以上3点重要性依次递增！！！特别是最后一条！可以说是我理念的灵魂！
难得一见的好文章，受益匪浅，非常感谢楼主。
1、 小周期进场后，小周期反转的信号可能更多，如果不尽快移至开仓位，可能损失更多。 2、 移损至开仓位时机的把握，是非常艺术化的，希望楼主再多讲讲。 3、 请问楼主移损到开仓位的时候，一般已经盈利多少点（以EU为例）
图比较直观：假设EUR小周期做多（红点为右侧交易点），30点蓝线止损。
1.入场后直接打止损，最坏的情况没话说。
2.入场后浮动盈利30点+，盈利和止损1：1，可以考虑止损移至成本。
3.入场后下一个调整继续上升，可以考虑止损移至成本或新的低点。
有时候市场根本不会像图中走的这么规律。系统不同，方法也会有差异，以上只是我的一些思路，当然随机应变也很重要。
想再强调的是：
1.无序的震荡可能会连续地把你止损出去，市场根本就不尊重我们，所以迅速移至成本非常地重要。
2.设计和优化系统一定从最坏的情况来考虑，不要老想着怎么多赚。赔的少自然就多赚了。
图片:1.JPG
回 120# 这里说\。设止损--- 按照小周期图表交易系统。\但又说\只能选择使用高一级时间周期的信号平仓。\好象是相互矛盾?是不是这样理解: 按小周期开仓后,按小周期的高(低)点止损,行情如向有利方向发展,则移损,使用高一级时间周期的信号平仓.
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小周期设止损没问题，大周期平仓是不断移动止损后的止盈，不矛盾。正是你说的“按小周期开仓后,按小周期的高(低)点止损,行情如向有利方向发展,则移损,使用高一级时间周期的信号平仓.“ 不过我加一点，尽快将小周期的止损移至入场成本价！然后再看大周期出场。
引用
请问楼主
H4为大周期的时候，一般用多少作为小周期？ ---------------------------------------
大、小周期距离的确定，希望楼主能再详细讲一下
lnui8899 发表于 2009-7-20 09:52
我一般差2个数量级左右，比如H4---M15，D1---H1，W1---H4。 当然，差一个数量级也可以，个人系统习惯不同而已。
数量级相差的远，止损的成本就越小，但市场反复的稳定性就越差。简单来说就是赔率和胜率的跷跷板规律。
引用
这几天用楼主的方法做模拟仓,专做EU,
被反复止损多次,经常有浮盈,最终也被平保或损掉,
欧元如走不出单边来,按这种时刻跟踪的做法,会把人搞得很累.
sameflowers 发表于 2009-7-23 14:52
没趋势，这样的方法能保本。有趋势的话，这样的方法能赚大部分。
每个人情况不同，我是震荡市回吐利润太多。所以才有这样的体会。说实话，如果想吃便所有的行情，我的系统做不到。（震荡，单边都是事后才很明显。我是所有的行情都当单边做。）
对我本人而言，无明显单边时保本就是成功，就是胜利。比方最近的国内糖，盘了3个月，移损至成本的技巧保护我基本不赚不亏。现在趋势开始，帐户也开始逐渐的有了盈利。EUR也盘了2个月了，现在才刚有了点单边的苗头。
用
你是做期货的吧？
你的方法只能在大宗期货品种才可以盈利，知道吗？
不要在这里害新人，用这种方法做外汇，再练3年也照样亏损！ 不信你就用凯利公式算一下你的模式能不能盈利，死路 新手用你的方法只有一个结局： ...
九月九日 发表于 2009-7-24 23:30
欢迎拍砖！
我承认，本人大部分资金都在期货上，外汇只有小部分，那是因为目前国内外汇还不太规范，
资金的安全也要考虑不是么。
期货，外汇，股票，债券等等我不认为有什么本质分别，都是买和卖两个动作而已，只是各个市场的个性不同。而先移止损保本再求盈利，是我做了大量的不同市场间的复盘工作才得出。（我优化系统经常是从期货方面考虑单边，因为商品的趋势更明显，再从EUR中复盘看是否能顶过震荡，因为外汇市场的震荡时间更长，幅度更大。）
震荡中反复的止损和打平在所难免，单边的利润才是稳定而可观的。我设计系统都是从最困难的行情入手，比如EUR06年5月开始的半年震荡，08年3月开始的4个月震荡。移止损到成本让我基本没有大的损失，即使这样的方法可能有单边中少赚或者经常有打平在回头的情况，但我始终还是认为保本少输才是第一原则。
凯利公式1年前研究过，仁者见仁智者见智吧。如果我的交易系统有什么死穴还没有发觉，请详细指教！
其实止损移至成本（平保）这个理念和技巧早就有了，但是可以说现在我才真正理解了它的重要性。截断亏损，不仅要断，更要截！
引用
大的方向赞同LZ：用日线以上级别看趋势，只做一个方向，等小周期回调进场，日线下面放止损
需要讨论的地方：1、小止损可能不太合适，象最近eur的走势会频频打止损，我认为放大止损好些。2、用复合头寸是否好些？正向 ...
chengzhen 发表于 2009-7-25 09:31
用日线以上级别看趋势，只做一个方向，等小周期回调进场，小周期下面放止损（不是日线）。
行情要等过后才知道之前怎样操作才合适，我本人还是更偏向小止损多些。复合头寸会大大复杂化交易的过程，更为复杂的出入场规则和资金管理，目前还没有这个能力和高度。
引用
167# troy1111
感谢LZ发这样具备黄金含量的好贴。更难得的是肯把自己的交易系统公布出来与大家共享。非常佩服LZ这种刻苦钻研的精神。简单说一下自己的浅见，希望能够与LZ多交流。
第一点是赞同。 非常赞同LZ ...
不可不戒 发表于 2009-7-27 10:20
惭愧！我的系统没有加码，一波趋势只有一个入场信号。境界层次没到，可能还需要3年的时间来体悟。多说一句，加码---绝没有那么简单。
诚如你所言，我写这个专题的目的。就是写了一个构件交易系统的大体框架和我的一点经验体会，以供新人和老鸟参考。
有势赚钱不难，无势如何保本才是关键！
安全的盈利，绝对没有说起来那么轻松。我用了3年，希望新人们能少走弯路。
引用
朋友，你差区分震荡和趋势的能力，从道士也许可以找到方法。
快速提高移动止损，做趋势的理念。容易多次止损，交易成本会上去，容易影响心态。
震荡中的仓位减低，不要轻易止损，用止盈是好的。除非趋势方向确认， ...
zengy 发表于 2009-7-27 11:04
我没这个能力。做趋势的理念，以前是多次止损，现在是多次保本。 现在已经不主观判断市场状态了，全都按照单边做。
引用
又再一次仔细的阅读楼主的帖子，楼主的思路实在又实际！楼主的系统已经把前人经典的交易理念运用上，楼主系统的特点1、均线系统；2、系统小止损、大盈利。 入市理念，把市场完全看做是趋势形态，不区别震荡和真正的 ...
飞龙在天 发表于 2009-8-13 21:40
非常感谢楼上的小结，我相信如果能完全理解我这篇帖子的内涵的话。已经足已跨入10%的行列（90%的亏钱，只有10%的人不亏），但要真正做到1%以内长期盈利的话，我自己也不敢拍胸脯保证。毕竟自己入行只有3年。。。
楼主对加码提出了非常中肯的意见和建议。坦白来说。三年我就悟了这么多，死是肯定不会死了，但我的系统的成功率不到40%，如果再加上加仓的话，可能要小于30%。虽然我明白加仓的好处远超单仓，但心理关还是过不了（系统的连续亏损是非常折磨人的，尤其是几个月的长期震荡）。再给自己三年，完善自己的人性，丰富自己的经验。我不急着赚钱，一年50%以上足够了，关键是知道自己是怎么赚，更重要的是怎么赔的。
没想到那晚灵感爆发写的东西还是挺受关注的，如果大家还有什么问题和建议都欢迎盖楼。最近期货行情大，外汇关注的少，不过第三届比赛我应该会参加。欢迎大家拍砖。。。
引用
半年多了。不知道楼主的的这套方法成熟了没有。层面很高。细节上很要命。而恰恰细节很关键。也许楼主已经成 ...
414240 发表于 2010-3-14 16:38
多谢大家关心，现在交易真的好无聊，做好基本的管理和心理控制，基本就是放单子自己跑了。跑到哪里算哪里，反正不碰止损（止盈）继续跑。
拼了3年，终于熬到了收获的季节。。。交易其实就是自我控制，自我突破的反复循环，没有终点，只有账户上最直观的奖励！
感谢LAZYMAN的精彩回复。。。
半年前俺爆发式的心得语录，现在看来只是水到渠成的交易提炼。现在再回头来看的话已然不值一提，因为这些早已刻进了自己交易的灵魂，早已成为自己的习惯。
交易其实是非常简单的一项能力，但前提是你要有必须足够的经验和自制力。俺现在已经懒
到设好止损连图表也不看了，偶尔上火线也懒得发帖码字，有新人看到这篇论坛角落里的文章也算彼此有缘。平常几天做上一单，其他的时间就是发呆。懒得去预测，懒得去分析，有信号就做单，没信号就等，就像吃饭睡觉一样无聊。。。从过去一天盈利两三百可以兴奋的晚上睡不着，到现在一天盈利几千也毫无感觉。
兴趣和激情对新手而言是必须的，俺现在似乎缺乏了点什么，可能处于激情的低谷吧，反正资金曲线往上就行了，不知道啥时候能出个 troy1111原创2 ，人生本来就是积累---爆发---积累---爆发的过程，这点上和交易行情没什么区别，呵呵。
有点胡言乱语了，继续做俺的螺纹和糖去鸟，记得回帖啊！
永远的麦穗，你好：
请教不敢，交流为主，几点建议可以适当参考下：
1。 1分钟图太短。在你一年的交易周期中，光点差和延时差价占了你成本的绝大部分，这是实实在在的支出，是你玩这个游戏的必须的成本，而这个行当和做生意一样，控制成本非常关键。 所以建议做中长周期的图表，比如H4。
2。 进场和出场在不同的时间周期较好，比如你根据H1图表设的止损，止盈的话在H4或者D1图表上，这样盈利空间相对止损来说更大，你的交易也更有优势。 如果进出都在同一个时间周期，你相对市场就不占优势了，反复的震荡非常的痛苦。而大级别的周期就可能海阔天空。
3。方法不重要，重要的是理念。并不存在市场要故意和你作对的事情。你顺应了市场尊重了市场，自然就成熟了。建议只设止损不设止盈，盈利出场也是提高止损后的自然市场行为，而顺其自然是我目前的理念。
其实很多话都是老生常谈，每个人都会说上几句。关键是这些东西真正渗入到骨子里没有。人性的打磨才是最重要的关键，新手共勉。
“7、若大周期出现有利趋势，止损不断朝有利方向移动---按照大周期图表的交易系统”，这个问题我一直很困惑， 下图是期货铜日线，不知道LZ如何移动止损的？
1。 如图的话，按照我的风格应该是设四次止损的，当然前提是你的操作周期是日图。
2。 这只是事后观察图形的结果，再图形未走出之前，建议用均线或者MACD柱状图等来判断确认反弹。（事后诸葛亮谁都会，就象那些分析师一样）
3。 保本是第一的，切记，设平保不要等反弹（回调），有一定盈利后就应该设平保。
一点建议，参考下就行了
图片:1111.jpg
这么快得到LZ的回复，非常感谢，看得出LZ很热心肠！
我的操作周期也是日图，LZ能否谈谈如何“用均线或者MACD柱状图等来判断确认反弹”呢？
另外，对于期货的量，LZ有何看法？期望LZ指点一二，非常感谢！ 下图，我加了20均线、macd、vol
不是俺热心，只是今天刚好无聊上来逛论坛而已，外汇做的少已经很少来火线了惭愧。
1。均线的话俺更倾向于较短的均线，这样更敏感一些，观察起来也更清晰一些。鉴于你用的是20均线，系统不同俺也不好误导你。
2。MACD 的话，可以参考红圈，即柱状图向上再向下的转折点，可以参考为反弹。当然有时候也不准比如横盘。
方法有很多种，适合你自己的系统就行了，交易最重要的还是风险管理。
图片:1111.jpg
Ntlazyman网友的发言：
首先感谢，从这个帖子学到很多东西，也有幸理顺了自己的交易理念。
讲一下我的想法，错了勿怪，欢迎指正。
交易想稳定盈利，无非是胜率跟盈亏比。
楼主的交易方法（现在也变成我的了平保（胜率）。
小周期进场，止损在小周期级别。 大周期出场，盈利放在大周期级别。
）核心在于进出场周期的拉开（盈亏比）以及
以期货为例，日线看方向与强弱（我是有办法定义震荡跟趋势的，也能选择更强势的品种来交易），15分钟线上进场以及挂止损。
一旦有大量浮盈或者满足了自己的交易系统定义的少量浮盈，设平保。
关掉15min线，日线看盘，每日定一个止损价，什么时候被市场打掉什么时候出来。
这个止损价，同时考虑两个因素制定。一是交易系统（我是趋势线）规定的趋势停止/改变的价位，二是几日的高低点，重要的阻力压力点等。
小周期的止损，大周期的止盈，这是为了保证一个良好的盈亏比。期货中15min进场，日线出场，可以保证盈亏比在10:1以上。错9次，对一次，尚有盈利。
盈亏比跟胜率是跷跷板关系。小周期级别的止损试图捕捉大周期的盈利，势必降低了胜率。
如何提高胜率？
治标的办法是耐心等待减少交易次数，做更有把握的交易；更多的练习，看盘，复盘提高自己，增加胜率。 治本的办法就是设平保。
单从数学上讲，一单有浮盈跟浮亏概率各自是50%。小周期入场，如果不设平保，那么这单能成为大周期级别的盈利单的概率可以假定为10%（前面说的10:1盈亏比，稍微假定下）。那么实际上是50%入场即亏损，以及40%浮盈变浮亏，也就是只有10%胜率，90%亏损的可能，这样配合盈亏比，看不到什么盈利的希望。
平保的好处就在于，浮盈后就不会变为浮亏，保本出局。这样盈利可能是10%，亏损时50%，另外40%可以无视掉。胜率变成10%/(10%+50%)=16.7%。
有了16.7%的胜率，配上10:1的盈亏比，才算真正的稳定盈利，从逻辑上讲就立于不败之地。
交易系统如何处理交易信号，具体的进场和出场办法，这些都是其次，处理的好了算是锦上添花，处理不好也不会造成太糟糕的影响。 多复盘，多总结历史盘，多练习，就可以改善这些。
这个帖子老实说我看了十来遍，第一次看时不明白为什么要日线出场（当时我认为15分入场，小时线出场足够），以及认为平保仅仅是无稽之谈。 后来交易中屡遇挫折，又翻看了几遍这贴，看到楼主不断强调日线出场，以及平保的重要性，于是试着以自己的方式理解这些。
目前也不敢说自己真的弄清了，但是实战效果还不错。 现在交易起来很舒服，也很轻松。
不过也同样感觉到了再往前进似乎没什么明确的方向，也就是更多的练习，学习，总结。
楼主一直强调没办法区别震荡跟趋势。
这个我觉得不是没办法，只是这个问题的重要性远不如其他的高。这个问题研究好了可以较大程度上提高胜率。也就是上面我说的提高胜率的治标办法。
只是这个趋势是每个交易系统自己所定义的，想区分震荡跟趋势，只能放在交易系统，结合自己的交易方法来谈。比如我的是趋势线，离开趋势线用均线或者MACD谈震荡趋势，我
一筹莫展。相比也是因为大家的交易方法不同，所以少有人讲如何区分趋势跟震荡，并且有人出来讲了大家往往发现他讲的办法“不好用”，无它，用的交易方法不同，对交易方法的理解也不同。
引用第385楼ntlazyman于2010-08-03 11:20发表的 :
首先感谢，从这个帖子学到很多东西，也有幸理顺了自己的交易理念。
讲一下我的想法，错了勿怪，欢迎指正。
交易想稳定盈利，无非是胜率跟盈亏比。
.......
能详细讲解一下，您是如何用趋势线区分震荡和趋势的吗？另外，对于止损价的设定，我感觉还是个人主观性比较大，不好把握，下面这段行情，您是如何设定止损价
Ntlazyman网友的发言：
别说“您”，咱诚惶诚恐，我只是一个小菜鸟罢了。
止损怎么放，实际就是讲如何出场，这个我也有很多困惑，正巧刚刚也总结思路。这里贴出来，望不吝赐教，大家多交流。
我自己在笔记本上总结的： 三个原则
1，应该是被动出场，被市场扫止损，而非主动出场。 2，一定要在大周期级别上出场，尽可能长持以扩大盈利。 3，可以分批（两批）出场 三种情况
1，大趋势线存在，那么必须保存至少一半头寸跟着大趋势线走。
2，没有趋势线，但是能明显的看出行情的轨迹。那么行情破了位出场。（比如螺纹去年一波疯狂上涨，能看出一个J字型的轨迹）
3，既没有趋势线，也看不出轨迹。保持平保，并且以几日K线的高低点慢慢往前推止损。 CU1009日线
你的图是沪铜连，这个没成交量，不算数。
以CU1009讲下。我没有操作，仅仅做过模拟纸上谈兵。 只说下我的思路，哪里有问题直接说。
看图，最前面几根K线走出来，基本可以画出一条趋势线，日后发展证明这是条总下降压力线。（连接4.12-4.26日的K线高点）
止损一直挂在这个总下降压力线上，具体操作时用前几日的高点做跟踪止损。
总下降压力线之下，不会存在能操作单边上涨行情，这是我的假定。
行情发展，加速，5.17可以画出下降压力线A（画法可以参考鹿西武的书）。这根线破位可以平掉一半，另一半跟着总下降压力线走。
5.24跳空高开跳出趋势线，这个往往说明你趋势线画对了。市场很喜欢跳过趋势线。 随后市场形成上升走势A。这个走势不参与，前面有假定（总下降压力线之下，不会存在能操作单边上涨行情，这是我的假定。）
随后上升势A被打破，下降势B出现，空单介入。
随后下降势B被打破，平一半仓，上升势A出现。观望。实际可以根据前期阻力（5.19的低点）没有变支撑，平掉更多仓位。 总下降压力线打破，平完空头。
然后就是做多单了，市场又出现了总上升趋势线。
这套基于趋势线来平仓方法并不好用。
难题一，趋势线难画，且过于主观。要练习很多，看盘很多才能画好趋势线。一般不能直接把止损挂在趋势线上，而要挂在趋势线被穿越一定幅度或者趋势线附近几根K线的高低点上。
难题二，很多时候没趋势线的。人也容易因为盲目追求趋势线反而看不清盘。幸运的是，盘面越是容易被看清，行情才越强（市场参与者有共识，行情才容易走单边），所以越是没趋势线，越说明赚头小；越是有趋势线（行情一目了然），越是赚头大。
总体来讲，我认为出场这一块里面有什么悖论，现在我说不清，慢慢学习研究吧。 我刚刚在小本本上写下“但求不断盈利，不求尽善尽美。这一点想不开，会很影响操作。” 共勉吧。
关于我判断市场趋势震荡的办法，其实不难的。 准确的说，是排除法。
市场有涨势，跌势，震荡势三种。
我只需要排除掉涨势或者跌势的一种就可以了。
比如目前的铜市场，我不知道是单边还是震荡，但是我知道一定不是跌势！ 所以只需做多/持多就可以了，反正市场不是涨势就是震荡势，前者我赚钱，后者我保本，怎么想都不会吃亏。即便市场转向，我损失的不过是一次15min级别上的小止损罢了。
这就是我前面回帖里说的，判断走势不重要，重要的是处理好胜率跟盈亏比，面对市场变化
做好准备。
另外说个小技巧，这个我倒没见别人说过，也没什么书里提，可能他们觉得太简单不需要讲。 趋势线破位后，关注破位点，最好在破位点留一条横线。日后行情发展，回调，再发展的过程中，离破位点越远，越是容易走出强力反向行情。反之如果破位点被很快击破，说明行情很可能还是原方向，此时要小心介入反向单。
市场破位后对破位点的表现，我称之为破位点保卫战，保卫住就能反向走，保卫不住往往延续原来走势。
快回去休息了，写的乱七八糟的，见笑了。
感谢ntlazyman 的热情回复，的确回复中的语言更好的表达和诠释了我的系统原理，相信经过更长的时间后你更能体会到这个理念的优势。几点意见：
1。白线突破后，你的系统已然判定为上升趋势，7.27大阴打掉，但仍然没有达到转势的临界点。持仓是手段而不是目的，打掉后只要系统判定趋势不变的话，再15M 入场就是了。
2。关于你谈到的上涨，下跌，震荡这3种市场状态。俺真没这个天赋来判断，所以俺的理念只有涨和跌，不是A就是B，没有模棱两可的震荡。所以说结合上面来谈的话，只要系统判定趋势不变，就一直做多单，直到跌破黄线（你的系统借用下），则一直做空单，直到再次转势。如此反复。。。
3。关于盈亏比和胜率，非常感谢你结合我的理念来讨论。俺自己也收获良多，握个手！
PS： 俺是做H1---周线的，目前仍然持有螺纹和白糖多单，跑到哪算哪呗，设好止损管他明天咋样。。。 、